![\"\"](\"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-content\/uploads\/2026\/04\/IA_VdN-260212-1.jpg\")
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Charg\u00e9e de recherche en sociologie \u00e0 l\u2019INRAE, Clara Deville a publi\u00e9 en 2023 un ouvrage tir\u00e9 de sa th\u00e8se intitul\u00e9 <\/span>L\u2019\u00c9tat social \u00e0 distance<\/i><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n <\/p>\n Elle y questionne la d\u00e9mat\u00e9rialisation dans l\u2019acc\u00e8s aux droits du RSA des classes populaires rurales. Cette ethnographie r\u00e9v\u00e8le que le num\u00e9rique, pr\u00e9sent\u00e9 comme une solution au non-recours, ne facilite pas l\u2019acc\u00e8s au droit.<\/span><\/span><\/p>\n \u00a0* * *<\/span><\/span><\/p>\n Sciences Critiques \u2013 D\u2019o\u00f9 vient votre int\u00e9r\u00eat pour l\u2019acc\u00e8s aux droits des populations rurales ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Clara Deville \u2013<\/b><\/span><\/span> C\u2019est une mani\u00e8re de prendre le contre-pied de travaux sur la question du non-recours<\/span><\/span>[1]<\/span><\/span><\/sup>. Cette d\u00e9marche scientifique explore ce qu\u2019il se passe autour des politiques de lutte contre le non-recours<\/span><\/span>[2]<\/span><\/span><\/sup> qui consistent, de mani\u00e8re paradoxale, \u00e0 fermer des guichets, d\u00e9mat\u00e9rialiser et passer \u00e0 des agences sur rendez-vous. Cela m\u2019a questionn\u00e9 sur l\u2019acc\u00e8s aux droits sociaux l\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y avait plus de CAF<\/span><\/span>[3]<\/span><\/span><\/sup>, en milieu rural.<\/span><\/span><\/p>\n Quelles sont les cons\u00e9quences du num\u00e9rique sur les d\u00e9marches pour b\u00e9n\u00e9ficier du RSA<\/b><\/span><\/span>[4]<\/span><\/span><\/sup>?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Le num\u00e9rique dans les CAF existe depuis les ann\u00e9es 1990. Ce n\u2019est absolument pas nouveau et immat\u00e9riel, puisque cela a des effets mat\u00e9riels concrets. C\u2019est un mouvement de transformation et de rationalisation qui s\u2019est poursuivi \u00e0 l\u2019occasion d\u2019opportunit\u00e9s ouvertes par les politiques de lutte contre le non-recours. Il y a de nombreuses cons\u00e9quences \u00e0 la num\u00e9risation.<\/span><\/span><\/p>\n Pouvez-vous nous donner un exemple ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n La num\u00e9risation s\u2019inscrit dans une d\u00e9marche de gestion des institutions du social. Il n\u2019y a pas d\u2019autres usages du num\u00e9rique que de faire des progr\u00e8s gestionnaires. Le num\u00e9rique est d\u2019abord un outil au secours des institutions pour leur permettre de g\u00e9rer la hausse de la demande de prestations \u2013 par exemple, l\u2019arriv\u00e9e de la gestion de la prime d\u2019activit\u00e9 en 2016. C\u2019est un ensemble de m\u00e9canismes et de cons\u00e9quences issus des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 qui p\u00e8sent sur la r\u00e9partition territoriale des comp\u00e9tences des travailleuses et travailleurs de la CAF, mais aussi sur les lieux d\u2019accueil.<\/span><\/span><\/p>\n Pouvez-vous nous raconter l\u2019histoire de l\u2019apparition du num\u00e9rique dans l\u2019administration\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Le num\u00e9rique apparait \u00e0 la suite d\u2019un tournant gestionnaire issu du plan Jupp\u00e9 [en 1995, NDLR]. Des r\u00e9formes arrivent dans les CAF au travers de conventions de gestion qui fixent les moyens allou\u00e9s et les objectifs. C\u2019est par ce biais-l\u00e0 que les politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 se d\u00e9ploient dans le social. Le num\u00e9rique va d\u2019abord servir d\u2019outil pour faciliter l\u2019instruction des agents, puis va se d\u00e9ployer progressivement. Des algorithmes de contr\u00f4le, de l\u2019intelligence artificielle et des \u00e9changes de donn\u00e9es sont \u00e9galement utilis\u00e9s entre les administrations. Sans oublier des interfaces clients, des applicatifs et des sites li\u00e9s \u00e0 la pratique autonome des usagers.<\/span><\/span><\/p>\n Le num\u00e9rique emporte avec lui l\u2019illusion de la nouveaut\u00e9. Or les m\u00e9canismes sont anciens. Les gens n\u2019acc\u00e9daient pas \u00e0 leurs droits avant le renforcement du num\u00e9rique, donc il n\u2019y a aucune raison scientifique qui puisse amener \u00e0 penser que le num\u00e9rique a un r\u00f4le propre. Il y a une in\u00e9galit\u00e9 dans les rapports \u00e0 l\u2019\u00c9tat et dans l\u2019acc\u00e8s aux services publics qui se constituent au fil des trajectoires sociales. Il est important de se m\u00e9fier de cette illusion techniciste qui rabat le probl\u00e8me sur le technique. Cela renvoie \u00e0 dire que les pauvres sont arri\u00e9r\u00e9s et qu\u2019il suffirait de leur apprendre \u00e0 manier une souris. C\u2019est du m\u00e9pris de classe \u00e0 l\u2019\u00e9gard des plus pauvres.<\/span><\/span><\/p>\n Pourquoi certaines personnes n\u2019acc\u00e8dent-elles pas au RSA\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Il y a une incapacit\u00e9 des institutions \u00e0 d\u00e9livrer des droits \u00e0 ceux qui en ont le plus besoin. Une d\u00e9marche administrative en ligne reste malgr\u00e9 tout une d\u00e9marche administrative. Ce qui pose probl\u00e8me, c\u2019est la mani\u00e8re dont sont fa\u00e7onn\u00e9s les sites internet et les proc\u00e9dures de demandes qui reproduisent et durcissent les modes de cat\u00e9gorisation administratifs. Pour entamer une demande de RSA, il faut conformer sa situation individuelle \u00e0 des cases administratives. Si le demandeur n\u2019a pas de compte bancaire, s\u2019il a perdu les papiers de son logement, s\u2019il est r\u00e9cemment s\u00e9par\u00e9, s\u2019il n\u2019a pas la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise ou une carte d\u2019identit\u00e9, dans ces cas-l\u00e0, sa situation n\u2019est pas ajust\u00e9e. Il lui faut donc \u00ab monter en ville<\/span><\/span>[5]<\/span><\/span><\/sup>\u00bb pour aller \u00e0 la CAF. Et c\u2019est l\u00e0 que commencent les difficult\u00e9s li\u00e9es aux fr\u00e9quentations administratives.<\/span><\/span><\/p>\n \u00a0Comment ceux qui \u00ab montent en ville \u00bb sont-ils re\u00e7us \u00e0 la CAF ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n \u00c0 la CAF, des agents de bienvenue sont charg\u00e9s de la m\u00e9diation num\u00e9rique. Ils servent essentiellement \u00e0 r\u00e9cup\u00e9rer le sale boulot des agents administratifs en poste. La CAF est un petit monde de hi\u00e9rarchies professionnelles avec des technicien\u00b7nes conseils, des agent\u00b7es d\u2019accueil et des agent\u00b7es de bienvenue. Ces dernier\u00b7es orientent vers le site internet et disent o\u00f9 il faut cliquer. Cette division des t\u00e2ches complique l\u2019acc\u00e8s \u00e0 un\u00b7e technicien\u00b7ne conseil qui est uniquement accessible sur rendez-vous. Plus que le num\u00e9rique, ce qui va \u00eatre s\u00e9lectif dans l\u2019acc\u00e8s au RSA c\u2019est cette prise de rendez-vous.<\/span><\/span><\/p>\n Avant, c\u2019\u00e9tait de l\u2019accueil tout venant, vous veniez dans une agence et vous attendiez votre tour. L\u2019aspect mat\u00e9riel des transformations num\u00e9riques, c\u2019est que pour acc\u00e9der \u00e0 un\u00b7e technicien\u00b7ne conseil, il faut se connecter \u00e0 internet, avoir un num\u00e9ro allocataire et donc \u00eatre conforme \u00e0 ce que l\u2019administration attend de vous. Le num\u00e9rique, c\u2019est toujours autre chose que du num\u00e9rique, c\u2019est un moyen de s\u00e9lection sociale port\u00e9e par l\u2019administration. Ce sont ceux qui sont les moins bien dot\u00e9s en capitaux culturel et social qui se retrouvent face aux agent\u00b7es les moins form\u00e9\u00b7es.<\/span><\/span><\/p>\n Peut-on dire que le num\u00e9rique exacerbe l\u2019acc\u00e8s au droit des personnes les plus vuln\u00e9rables ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Des enqu\u00eates men\u00e9es auparavant montrent qu\u2019il y avait d\u00e9j\u00e0 de la s\u00e9lection sociale. Le num\u00e9rique affiche la volont\u00e9 de faciliter l\u2019acc\u00e8s aux droits, mais ne r\u00e9ussit pas son pari, puisqu\u2019il maintient les in\u00e9galit\u00e9s d\u2019acc\u00e8s. Mais il ne serait pas juste de dire que cela renforce ou diminue l\u2019acc\u00e8s, car nous ne disposons pas d\u2019enqu\u00eates comparatives.<\/span><\/span><\/p>\n Est-il techniquement possible que le RSA soit vers\u00e9 automatiquement ? Si oui, pourquoi n\u2019est-ce pas fait ?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Il est compliqu\u00e9 d\u2019automatiser le RSA, cela demande de lourdes op\u00e9rations de transformations de fonctionnements administratifs. Ce travail a tard\u00e9 \u00e0 \u00eatre entrepris, alors qu\u2019il est tout aussi compliqu\u00e9 de pr\u00e9lever l\u2019imp\u00f4t automatiquement. On voit bien o\u00f9 est plac\u00e9 l\u2019effort. Mais il y a des tentatives en cours de r\u00e9formes d\u2019automatisation des droits \u00e0 la CAF et aux imp\u00f4ts.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n Ces grosses boutiques produisent des datas (nom, adresse, revenus etc.). Alors l\u2019id\u00e9e est de les r\u00e9cup\u00e9rer, de croiser les fichiers et de les envoyer \u00e0 la CAF pour qu\u2019elle calcule automatiquement. Mais toutes ces institutions ont des syst\u00e8mes autonomes. Il y a donc un probl\u00e8me d\u2019appariement, c\u2019est-\u00e0-dire de reconnaissance d\u2019un b\u00e9n\u00e9ficiaire d\u2019une base \u00e0 l\u2019autre pour croiser ses donn\u00e9es. Cela fait longtemps que les ing\u00e9nieurs essayent de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me, et ils y sont partiellement arriv\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n On nous dit qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9forme de l\u2019automatisation du versement du RSA, mais c\u2019est en fait une r\u00e9forme de l\u2019automatisation du calcul du RSA. Cela n\u2019enl\u00e8ve pas le fardeau administratif aux demandeuses et demandeurs. Par contre, cela all\u00e8ge le travail de calcul du droit. On revient sur la conclusion de ma th\u00e8se : le num\u00e9rique se pr\u00e9occupe d\u2019abord des institutions et absolument pas des pauvres, parce que, comme d\u2019habitude, les pauvres on s\u2019en fout.<\/span><\/span><\/p>\n Que faudrait-il faire pour faciliter l\u2019acc\u00e8s aux droits des classes populaires\u00a0?<\/b><\/span><\/span><\/p>\n Il y a plusieurs niveaux de r\u00e9ponses. Ce qui serait r\u00e9volutionnaire serait de changer le syst\u00e8me, automatiser, faire des prestations \u00ab salaire minimum \u00bb pour tout le monde. On \u00e9conomiserait du temps de travail administratif et du temps d\u2019acc\u00e8s aux droits pour les b\u00e9n\u00e9ficiaires. Mais cela n\u2019adviendra pas dans l\u2019imm\u00e9diat.<\/span><\/span><\/p>\n En attendant, des solutions de compromis existent ; comme assouplir l\u2019accueil sans rendez-vous. Ensuite, on peut faire attention aux mots employ\u00e9s, et notamment ne pas dire qu\u2019il y a des points d\u2019acc\u00e8s aux droits sur tout le territoire fran\u00e7ais. En fait, il y a des points d\u2019information sur les droits en milieu rural, et des points avec des professionnels du droit dans les villes, donc la hi\u00e9rarchie professionnelle se d\u00e9cline aussi sur le territoire. Il faudrait r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019implantation des CAF en regardant o\u00f9 sont les poches de pauvret\u00e9 et payer correctement des professionnels pour qu\u2019ils y fassent de l\u2019acc\u00e8s aux droits.<\/span><\/span><\/p>\n Autre solution qui serait assez facile \u00e0 mettre en \u0153uvre, ce serait d\u2019arr\u00eater de lutter contre la fraude, qui contribue \u00e0 placer \u00e0 distance l\u2019\u00c9tat et le droit. Quand vous luttez contre la fraude, vous abimez les rapports \u00e0 l\u2019\u00c9tat, c\u2019est-\u00e0-dire la mani\u00e8re dont les gens per\u00e7oivent la CAF. Pour finir, il faudrait \u00e9tablir l\u2019id\u00e9e qu\u2019une fois que vous avez vers\u00e9 un droit, vous ne le r\u00e9cup\u00e9rez pas. Il y a une part de fraude intentionnelle, mais il y a aussi des b\u00e9n\u00e9ficiaires qui se trompent. Par exemple, si vous avez re\u00e7u un ch\u00e8que de cinquante euros pour l\u2019anniversaire de votre enfant et que vous ne le d\u00e9clarez pas, c\u2019est consid\u00e9r\u00e9 comme une fraude.<\/span><\/span><\/p>\n ** **<\/span><\/span><\/p>\n Notes<\/span><\/span><\/p>\n Charg\u00e9e de recherche en sociologie \u00e0 l\u2019INRAE, Clara Deville a publi\u00e9 en 2023 un ouvrage tir\u00e9 de sa th\u00e8se intitul\u00e9 L\u2019\u00c9tat social \u00e0 distance<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-14767","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14767","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14767"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14767\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14768,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14767\/revisions\/14768"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14767"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14767"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14767"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\n\n
\n <\/td>\n<\/tr>\n \n \u21911<\/b><\/span><\/span><\/td>\n \u2013 WARIN Philippe, Le non-recours aux politiques sociales, Presses Universitaires de Grenoble, 2017, 246 p. <\/span><\/span><\/td>\n<\/tr>\n \n \u21912<\/b><\/span><\/span><\/td>\n \u2013 Le non-recours est d\u00e9fini au sein de l\u2019action publique comme la situation de toute personne qui ne per\u00e7oit pas une prestation pour laquelle elle est pourtant \u00e9ligible. <\/span><\/span><\/td>\n<\/tr>\n \n \u21913<\/b><\/span><\/span><\/td>\n \u2013 Caisses d\u2019Allocations Familiales. <\/span><\/span><\/td>\n<\/tr>\n \n \u21914<\/b><\/span><\/span><\/td>\n \u2013 Revenu de Solidarit\u00e9 Active. <\/span><\/span><\/td>\n<\/tr>\n \n \u21915<\/b><\/span><\/span><\/td>\n \u2013 \u00ab Monter en ville \u00bb est une expression utilis\u00e9e par certains des demandeurs\u00b7euses de RSA que Clara Deville a rencontr\u00e9 au cours de sa th\u00e8se. Cette expression refl\u00e8te le co\u00fbt social et symbolique des d\u00e9placements vers les villes-centres.<\/span><\/span><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"