{"id":11269,"date":"2023-11-19T02:43:36","date_gmt":"2023-11-19T01:43:36","guid":{"rendered":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/?p=11269"},"modified":"2023-11-16T07:45:37","modified_gmt":"2023-11-16T06:45:37","slug":"comment-les-radiologues-utilisent-lia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/comment-les-radiologues-utilisent-lia\/","title":{"rendered":"Comment les radiologues utilisent l&rsquo;IA"},"content":{"rendered":"<h1 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"size-full wp-image-11263 aligncenter\" src=\"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Cose_Leforest-230910-01.jpg\" alt=\"\" width=\"687\" height=\"500\" srcset=\"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Cose_Leforest-230910-01.jpg 687w, https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/Cose_Leforest-230910-01-300x218.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 687px) 100vw, 687px\" \/><\/span><\/span><\/h1>\n<p class=\"western\" style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive; font-size: 18pt;\"><strong>\u00ab\u00a0L\u2019IA n\u2019a jamais trouv\u00e9 un cancer que je n\u2019avais pas vu\u00a0\u00bb<\/strong> <\/span><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Question performance financi\u00e8re, je vous rassure &#8230; le r\u00e9sultat est l\u00e0 !<br \/>\n<i>Elle ne communique pas son chiffre d\u2019affaires mais dit avoir une croissance \u00ab\u00a0\u00e0 deux chiffres\u00a0\u00bb. Et ses perspectives pour les ann\u00e9es \u00e0 venir sont bonnes. \u00ab\u00a0D\u2019ici deux \u00e0 trois ans, la majorit\u00e9 des mammographies sera analys\u00e9e \u00e0 l\u2019aide de l\u2019IA. Cela va devenir la deuxi\u00e8me paire d\u2019yeux du radiologue\u00a0\u00bb, projette-t-il.<br \/>\n<\/i>Comme dans les EHPAD priv\u00e9s ..\u2026 <i>une croissance \u00ab\u00a0\u00e0 deux chiffres\u00a0\u00bb<\/i><\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>** **<\/i><br \/>\nEn France, environ 10 % des centres de radiologie sont \u00e9quip\u00e9s d&rsquo;IA pour lire les mammographies. Et le d\u00e9ploiement s\u2019acc\u00e9l\u00e8re. Est-ce que \u00e7a marche\u00a0? <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">L\u2019IA pour d\u00e9tecter des cancers et sauver des vies\u00a0: on signe \u00e9videmment\u00a0! Dans les congr\u00e8s m\u00e9dicaux, comme dans la presse, des \u00e9tudes encourageantes sont r\u00e9guli\u00e8rement pr\u00e9sent\u00e9es. <a href=\"https:\/\/www.thelancet.com\/journals\/lanonc\/article\/PIIS1470-2045(23)00298-X\/fulltext\">L\u2019une des derni\u00e8res, publi\u00e9e en ao\u00fbt 2023 dans <\/a><\/span><\/span><a href=\"https:\/\/www.thelancet.com\/journals\/lanonc\/article\/PIIS1470-2045(23)00298-X\/fulltext\"><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Le Lancet Oncology<\/span><\/span><\/em><\/a><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"> et men\u00e9e sur plus de 80 000 patientes su\u00e9doises, d\u00e9montre que le duo d\u2019un radiologue et d\u2019un logiciel IA \u00e9tait tout aussi performant, voire d\u00e9tectait l\u00e9g\u00e8rement plus de cancers, que deux radiologues (en premi\u00e8re puis deuxi\u00e8me lecture). Sur le terrain, les choses sont forc\u00e9ment un peu moins fluides. Les radiologues t\u00e2tonnent encore avec cet outil, et doivent adapter en partie leur mani\u00e8re d\u2019exercer.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab\u00a0La deuxi\u00e8me paire d\u2019yeux des radiologues\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab\u00a0Nous sommes encore au d\u00e9but, je dirais que 10 % des centres sont \u00e9quip\u00e9s en France, c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e9quivalent aux \u00c9tats-Unis. Mais l\u2019adoption de la technologie s\u2019acc\u00e9l\u00e8re\u00a0\u00bb, estime Pierre Fillard, cofondateur de <a href=\"https:\/\/www.therapixel.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Therapixel<\/a>, startup fran\u00e7aise issue des laboratoires de l\u2019<a href=\"https:\/\/www.inria.fr\/fr\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">INRIA<\/a>. Son entreprise compte une quarantaine de clients en France \u2013 des centres de radiologie priv\u00e9s comme les h\u00f4pitaux, et une dizaine aux \u00c9tats-Unis. Elle ne communique pas son chiffre d\u2019affaires mais dit avoir une croissance \u00ab\u00a0\u00e0 deux chiffres\u00a0\u00bb. Et ses perspectives pour les ann\u00e9es \u00e0 venir sont bonnes. \u00ab\u00a0D\u2019ici deux \u00e0 trois ans, la majorit\u00e9 des mammographies sera analys\u00e9e \u00e0 l\u2019aide de l\u2019IA. Cela va devenir la deuxi\u00e8me paire d\u2019yeux du radiologue\u00a0\u00bb, projette-t-il. <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Gaspard d\u2019Assignies, cofondateur d\u2019<a href=\"https:\/\/incepto-medical.com\/fr\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Incepto<\/a>, note la m\u00eame acc\u00e9l\u00e9ration. \u00ab\u00a0C\u2019est l\u2019application IA la plus utilis\u00e9e en radiologie. D\u2019abord parce que cela correspond \u00e0 un besoin m\u00e9dical\u00a0: le cancer du sein est l\u2019un des plus courants, avec les cancers du poumon et de la prostate.\u00a0\u00bb Et c\u2019est pour le moment le seul \u00e0 \u00eatre d\u00e9pist\u00e9 massivement par radiologie. \u00ab\u00a0Il y a donc beaucoup d\u2019images disponibles (en France, 2 millions de femmes ont un examen chaque ann\u00e9e), ce qui permet d\u2019obtenir des algorithmes plus performants, pouvant s\u2019am\u00e9liorer\u00a0\u00bb, explique-t-il. Sa soci\u00e9t\u00e9 commercialise une vingtaine de logiciels d\u2019IA aupr\u00e8s des radiologues fran\u00e7ais, belges et suisses, dont <a href=\"https:\/\/incepto-medical.com\/fr\/solutions\/transpara\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Transpara<\/a>, un outil d\u2019aide \u00e0 la lecture de mammographies d\u00e9velopp\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9 n\u00e9erlandaise <a href=\"https:\/\/screenpoint-medical.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">ScreenPoint<\/a>, reconnue comme l\u2019une des r\u00e9f\u00e9rences en la mati\u00e8re (c\u2019est l\u2019outil test\u00e9 par l\u2019\u00e9tude cit\u00e9e plus haut). Ces douze derniers mois en Europe, les mammographies de 250 000 patientes, dont la plupart sont fran\u00e7aises, ont \u00e9t\u00e9 vues par Transpara.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Si la technologie se d\u00e9veloppe c\u2019est qu\u2019<a href=\"https:\/\/www.ladn.eu\/tech-a-suivre\/des-robots-mignons-pour-sauver-les-soignants-du-burn-out\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">elle comble aussi un manque de moyens humains<\/a>. \u00ab\u00a0Les centres nous sollicitent parce qu\u2019ils veulent r\u00e9soudre des probl\u00e8mes. Ils veulent garder le m\u00eame niveau d\u2019excellence tout en voyant le nombre d\u2019examens se multiplier, et en ayant du mal \u00e0 recruter des radiologues\u00a0\u00bb, explique Pierre Fillard.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">On a besoin de m\u00e9decins\u00a0: voil\u00e0 d\u00e9j\u00e0 des IA<\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Le passage \u00e0 l\u2019IA est per\u00e7u comme une forme de n\u00e9cessit\u00e9 au sein de la profession. Un tournant qu\u2019il faudra de toute fa\u00e7on prendre, m\u00eame si utiliser l\u2019IA n\u2019est en rien obligatoire. \u00ab\u00a0<a href=\"https:\/\/www.ladn.eu\/tech-a-suivre\/bientot-la-fin-de-la-vieillesse-ce-chercheur-y-croit\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Du fait du vieillissement de la population<\/a> et donc de l\u2019apparition plus fr\u00e9quente de maladies chroniques, la quantit\u00e9 des examens \u00e0 r\u00e9aliser sera plus importante, explique Laurent Verzaux, radiologue au Havre et directeur g\u00e9n\u00e9ral de Vidi, un r\u00e9seau rassemblant 1 100 radiologues dans 67 groupes diff\u00e9rents en France. Les radiologues, m\u00eame si leur nombre en formation augmente, devront optimiser leur pratiques en int\u00e9grant les outils d&rsquo;IA. Si ces outils sont efficaces, ils vont nous faire gagner du temps.\u00a0\u00bb\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Mais le sont-ils toujours en dehors des essais cliniques\u00a0? Pour Valentine* (le pr\u00e9nom a \u00e9t\u00e9 chang\u00e9), radiologue sp\u00e9cialiste de la m\u00e9decine de la femme dans un centre de radiologie qui r\u00e9alise une cinquantaine de mammographies par jour, ces outils sont performants mais ne correspondent pas \u00e0 toutes les pratiques. Dans son cas, l\u2019IA ne s\u2019est pas av\u00e9r\u00e9e concluante. Au bout de six mois d\u2019utilisation, elle et les autres radiologues du centre o\u00f9 elle exerce, ont d\u00e9cid\u00e9 d\u2019arr\u00eater leur abonnement \u00e0 Transpara.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab\u00a0On s\u2019est rendu compte que \u00e7a stressait les patientes\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab\u00a0L\u2019IA n\u2019a jamais trouv\u00e9 un cancer que je n\u2019avais pas vu\u00a0\u00bb, affirme-t-elle. La sp\u00e9cialiste se souvient d\u2019une fois o\u00f9 l\u2019outil est pass\u00e9 \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019une tumeur de 3 cm. Nicolas Fillard de Therapixel explique que ce genre de loup\u00e9 existe car les IA sont souvent entra\u00een\u00e9es sur les donn\u00e9es de patientes am\u00e9ricaines, qui sont d\u00e9pist\u00e9es d\u00e8s l\u2019\u00e2ge de 40 ans. Donc l\u2019algorithme est plut\u00f4t habitu\u00e9 \u00e0 voir des cancers pr\u00e9coces, de petite taille, et passe parfois \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de tumeurs importantes. \u00ab\u00a0Il y a des biais que nous corrigeons au fur et \u00e0 mesure, en allant chercher des donn\u00e9es qui sont peu pr\u00e9sentes dans les bases de donn\u00e9es\u00a0\u00bb, explique-t-il.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Au-del\u00e0 de ces tr\u00e8s rares rat\u00e9s, Valentine reproche surtout \u00e0 la technologie d\u2019ajouter un stress. \u00ab\u00a0Normalement, quand je fais passer une mammographie, je donne le r\u00e9sultat rapidement. L\u00e0, il fallait attendre l\u2019analyse de l\u2019IA, cela pouvait durer parfois 10 minutes suppl\u00e9mentaires. On s\u2019est rendu compte que \u00e7a stressait les patientes.\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Niveaux de risque <\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">D\u2019autant que la radiologue estime que les faux positifs sont encore courants. \u00ab\u00a0L\u2019outil d\u00e9tecte des zones suspectes et donne un niveau de risque de cancer (faible, interm\u00e9diaire ou \u00e9lev\u00e9). Le probl\u00e8me c\u2019est que pour le moment, il ne compare pas les mammographies pr\u00e9c\u00e9dentes de la patiente. Il n\u2019a pas non plus le contexte\u00a0: par exemple une patiente op\u00e9r\u00e9e d\u2019un cancer va avoir une cicatrice, qui peut \u00eatre analys\u00e9e comme ayant un risque \u00e9lev\u00e9 par l\u2019outil.\u00a0\u00bb Ici encore, les entreprises qui d\u00e9veloppent ces outils sont conscientes de ces probl\u00e8mes et essaient de s\u2019am\u00e9liorer. Depuis 18 mois, la technologie de Therapixel est capable de faire le comparatif avec des mammographies pr\u00e9c\u00e9dentes, de quoi r\u00e9duire une partie des faux positifs. Incepto affirme que Transpara sera bient\u00f4t capable de faire de m\u00eame.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Par ailleurs, si les r\u00e9sultats des \u00e9tudes sont plut\u00f4t tr\u00e8s encourageants quant aux performances de l\u2019IA, la sp\u00e9cialiste estime qu\u2019il faut aussi se rendre compte que ces \u00e9tudes sont g\u00e9n\u00e9ralement men\u00e9es en Europe du Nord et aux \u00c9tats-Unis. \u00ab\u00a0Ce ne sont pas les m\u00eames protocoles de d\u00e9pistages qu\u2019en France. Notre syst\u00e8me est une exception. Nous sommes un des rares pays \u00e0 effectuer le d\u00e9pistage par mammographie et examen clinique avec acc\u00e8s imm\u00e9diat \u00e0 l\u2019\u00e9chographie. Dans la plupart des autres pays, ils font ce qu\u2019ils appellent du <\/span><\/span><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">screening<\/span><\/span><\/em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00a0: les femmes viennent faire leurs mammos mais ne voient pas de m\u00e9decin. Les images sont interpr\u00e9t\u00e9es en diff\u00e9r\u00e9 et si besoin les patientes sont rappel\u00e9es.\u00a0\u00bb Donc si l\u2019IA peut s\u2019av\u00e9rer utile pour r\u00e9duire le nombre de rappels dans ces pays, en France il n\u2019est pas certain qu\u2019elle ait la m\u00eame utilit\u00e9 compte tenu du syst\u00e8me de d\u00e9pistage.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Valentine reconna\u00eet toutefois que ce type de technologies pourrait automatiser les secondes lectures de mammographies. Ces derni\u00e8res sont faites de mani\u00e8re syst\u00e9matique en France dans le cadre du d\u00e9pistage du cancer du sein organis\u00e9 pour les femmes entre 50 et 74 ans. Aujourd\u2019hui, cette seconde lecture est fastidieuse. Des m\u00e9decins experts sont d\u00e9sign\u00e9s plusieurs fois par an pour relire des dizaines et des dizaines de radios \u00e0 la suite. L\u2019\u00e9tude du <\/span><\/span><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Lancet<\/span><\/span><\/em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"> cit\u00e9e plus haut montre que si une IA analysait une premi\u00e8re fois la radio, cela permettrait de classer les mammographies qui n\u00e9cessitent une seule lecture, et celles qui doivent suivre le chemin classique\u00a0: \u00e0 savoir deux lectures par deux radiologues diff\u00e9rents. De quoi r\u00e9duire la charge de travail de 44 %.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">La technologie correspond aussi bien aux besoins des internes en radiologie, qui travaillent aux urgences notamment, juge Valentine comme d\u2019autres. Car elle est un bon garde-fou, qui peut les rassurer. Mais pour des radiologues exp\u00e9riment\u00e9s en mammographie, l\u2019outil n\u2019apporte pas grand-chose pour le moment \u00e0 ses yeux. Laurent Verzaux abonde. \u00ab\u00a0Le retour que j\u2019ai souvent de la part des s\u00e9nologues avertis c\u2019est\u00a0:\u00a0\u201d l\u2019IA c\u2019est bien, mais \u00e7a me fait perdre du temps\u201d.\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Une aide les jours de fatigue\u00a0<\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Mar Abehsera, lui, n\u2019a pas la m\u00eame analyse. Ce radiologue, sp\u00e9cialiste lui aussi en imagerie de la femme \u00e0 l\u2019H\u00f4pital am\u00e9ricain, utilise la technologie de Transpara depuis 3 ans et il en est plut\u00f4t satisfait. \u00ab\u00a0C\u2019est un bon outil pour les radiologues juniors, s\u2019ils ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 correctement form\u00e9s au pr\u00e9alable sans l\u2019aide de cet outil. Mais je pense que l\u2019IA est aussi tr\u00e8s utile pour les radiologues confirm\u00e9s. Cela pourrait nous aider les jours o\u00f9 nous sommes moins en forme. Certaines images sont subtiles avec de tr\u00e8s l\u00e9g\u00e8res modifications d\u2019architecture. Si l\u2019IA nous indique un risque \u00e9lev\u00e9, cela nous invite \u00e0 mieux regarder, \u00e0 relever le niveau d\u2019alerte. Dans le cas o\u00f9 le score est faible, cela nous rassure.\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Gr\u00e9gory Lenczner, radiologue au centre\u00a0radiologie\u00a0Paris Ouest, confirme. \u00ab\u00a0L\u2019IA n\u2019est pas meilleure qu\u2019un radiologue expert. Le principal avantage c\u2019est de s\u2019assurer de ne rien rater dans les moments o\u00f9 on est moins concentr\u00e9s. On a tous des moments de faiblesse, de fatigue.\u00a0\u00bb Lui utilise plusieurs outils depuis 2018. Ce m\u00e9decin, tr\u00e8s investi sur le sujet, a \u00e9galement cocr\u00e9\u00e9 en 2019 <a href=\"https:\/\/www.drim-ia.com\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">la structure DRIM France IA<\/a>, qui s\u2019est donn\u00e9 pour objectif de tester puis mettre \u00e0 disposition des praticiens des informations et grilles d\u2019\u00e9valuation comparant les diff\u00e9rents outils d\u2019intelligence artificielle en radiologie.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Marc Abehsera affirme que l\u2019outil lui a d\u00e9j\u00e0 permis de rep\u00e9rer des images subtiles qu\u2019il n\u2019avait pas forc\u00e9ment rep\u00e9r\u00e9es, quelques \u00ab\u00a0rares fois\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Cela m\u2019augmente d\u2019une certaine mani\u00e8re. Sur certains types d\u2019anomalies l\u2019IA est extr\u00eamement performante, sur d\u2019autres il y aurait plus de faux positifs\u00a0\u00bb, estime-t-il.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00ab\u00a0\u00c7a n\u2019a pas de prix de d\u00e9tecter un cancer\u00a0\u00bb <\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Parfois le prix de ces technologies freine les m\u00e9decins \u00e0 l\u2019adopter. Le prix d\u2019un abonnement \u00e0 Transpara <\/span><\/span><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">via<\/span><\/span><\/em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"> la soci\u00e9t\u00e9 Incepto serait de l\u2019ordre de quelques milliers d\u2019euros par mois, selon la taille du centre. Laurent Naccache, radiologue au sein d\u2019un cabinet du Val-de-Marne, explique que c\u2019est en partie en raison du co\u00fbt encore \u00e9lev\u00e9 que son cabinet ne s\u2019est finalement pas d\u00e9cid\u00e9, malgr\u00e9 les sollicitations r\u00e9guli\u00e8res des soci\u00e9t\u00e9s du secteur. Le m\u00e9decin pr\u00e9f\u00e8re attendre que la technologie soit plus mature, et que les constructeurs int\u00e8grent directement la technologie. Une radiologue explique que, pour justifier ce tarif, certaines startups n\u2019h\u00e9sitent pas \u00e0 avoir un discours commercial un peu culpabilisant type\u00a0: \u00ab\u00a0\u00e7a n\u2019a pas de prix de d\u00e9tecter un cancer.\u00a0\u00bb\u00a0\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Gr\u00e9gory Lenczner de Drim France IA pointe par ailleurs un manque d\u2019\u00e9valuation de ces syst\u00e8mes qui sont mis sur le march\u00e9 sans avoir \u00e9t\u00e9 \u00e9valu\u00e9s pour certaines par des pairs. Son organisation projette de cr\u00e9er un label qui permettra de faire auditer par des radiologues ind\u00e9pendants ces outils. Ces logiciels sont consid\u00e9r\u00e9s comme des dispositifs m\u00e9dicaux, et doivent donc tout de m\u00eame obtenir un marquage C.E. Les soci\u00e9t\u00e9s \u00e9ditrices doivent fournir de nombreux documents techniques et \u00e9tudes cliniques justifiant leur utilit\u00e9 pour \u00eatre vendus en Europe. En revanche, ce ne sont pas des m\u00e9decins sp\u00e9cialistes qui ont la charge du dossier, mais souvent des entreprises priv\u00e9es qui sont \u00e9galement charg\u00e9es du marquage C.E de produits qui n\u2019ont rien \u00e0 voir avec les dispositifs m\u00e9dicaux, type produits pour la construction, jouets, luminaires&#8230; <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Gaspard d\u2019Assignies pr\u00e9cise tout de m\u00eame que les outils pour le d\u00e9pistage du sein sont parmi les outils d\u2019IA en m\u00e9decine les plus \u00e9tudi\u00e9es dans la litt\u00e9rature scientifique.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Questions vertigineuses<\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Au-del\u00e0 de ses performances m\u00e9dicales, cette technologie pose un certain nombre de questions, parfois tr\u00e8s concr\u00e8tes, parfois vertigineuses d\u2019un point de vue \u00e9thique. Comment dire \u00e0 la patiente que sa radio est aussi lue par une IA\u00a0? Faut-il utiliser le logiciel avant ou apr\u00e8s une analyse de l\u2019image \u00e0 l&rsquo;\u0153il nu\u00a0? Faut-il faire syst\u00e9matiquement des examens compl\u00e9mentaires lorsque l\u2019IA d\u00e9tecte un risque\u00a0? Faut-il utiliser l\u2019IA pour chaque patiente\u00a0? Faut-il obligatoirement pr\u00e9venir la patiente si l\u2019outil indique un risque, mais que le m\u00e9decin est s\u00fbr de lui\u00a0? \u00c0 quel point faut-il se faire confiance\u00a0? <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Certaines de ces questions sont \u00e9lucid\u00e9es dans <a href=\"https:\/\/www.vie-publique.fr\/loi\/268659-loi-2-aout-2021-bioethique-pma#neurosciences-et-intelligence-artificielle\">la loi bio\u00e9thique de 2021<\/a>, d\u2019autres d\u00e9pendent du cabinet, pour d\u2019autres encore c\u2019est aux radiologies de trancher. \u00c0 l\u2019H\u00f4pital am\u00e9ricain de Paris, \u00ab\u00a0on analyse d\u2019abord la mammographie sans l\u2019aide de l\u2019IA, puis on regarde le score de risque qu\u2019elle donne. Car parfois l\u2019IA nous indique une zone \u00e0 surveiller. Donc commencer par son analyse peut occasionner un diagnostic biais\u00e9. C&rsquo;est-\u00e0-dire que le radiologue va se concentrer sur l\u2019anomalie d\u00e9tect\u00e9e par l\u2019IA, et potentiellement passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de quelque chose d&rsquo;autre\u00a0\u00bb, note Marc Abehsera. \u00c0 l&rsquo;H\u00f4pital am\u00e9ricain, toutes les patientes sont examin\u00e9es par l\u2019IA et pr\u00e9venues de son utilisation. \u00ab\u00a0C\u2019est not\u00e9 sur leur rapport\u00a0\u00bb, pr\u00e9cise le docteur.<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Dire ou ne pas dire le \u201cdiagnostic\u201d de l\u2019IA<\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">De son c\u00f4t\u00e9, Gr\u00e9gory Lenczner n\u2019avertit pas toujours la patiente du taux de risque donn\u00e9 par l\u2019IA, quand celui-ci ne lui para\u00eet pas pertinent. \u00ab\u00a0Car c\u2019est au radiologue de trancher <\/span><\/span><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">in fine<\/span><\/span><\/em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">, c\u2019est un outil \u00e0 destination des radiologues, les patientes ne seraient pas en mesure de juger.\u00a0\u00bb Un point que rel\u00e8ve aussi Gaspard d\u2019Assignies\u00a0: \u00ab\u00a0dans la th\u00e9orie, on voudrait le plus de transparence possible, mais dans la pratique on voit qu\u2019on est oblig\u00e9 de faire des ajustements. Vous n\u2019allez pas pr\u00e9venir une patiente tr\u00e8s anxieuse que l\u2019outil indique un risque \u00e9lev\u00e9 alors que vous \u00eates persuad\u00e9 du contraire.\u00a0\u00bb\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Quelques fois, les r\u00e9sultats donn\u00e9s par l\u2019IA ont tout de m\u00eame pouss\u00e9 Valentine \u00e0 faire des examens compl\u00e9mentaires, notamment des biopsies qu\u2019elle n\u2019aurait sans doute pas pratiqu\u00e9e. \u00ab\u00a0Je les faisais quand m\u00eame, m\u00eame si j\u2019avais peu de doute, car si dans 4 ou 5 ans, il s\u2019av\u00e8re que cette femme d\u00e9veloppe un cancer que l\u2019IA avait d\u00e9tect\u00e9, \u00e9thiquement cela me pose probl\u00e8me de ne rien faire.\u00a0\u00bb \u00c0 chaque fois, le r\u00e9sultat des biopsies \u00e9tait normal. <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Pour le moment, il n\u2019existe pas de cas o\u00f9 un radiologue se ferait juger pour avoir ignor\u00e9 le score donn\u00e9 par l\u2019IA. Gaspard d\u2019Assignies estime que cette \u00e9ventualit\u00e9 est tr\u00e8s peu probable. \u00ab\u00a0C\u2019est toujours le radiologue qui est responsable de son diagnostic. Ce qu\u2019un juge peut v\u00e9rifier c\u2019est qu\u2019un m\u00e9decin a bien mis en place tout ce qui \u00e9tait possible pour d\u00e9pister un cancer. Il y a une obligation de moyens, pas de r\u00e9sultats. On pourrait par ailleurs lui reprocher aussi de suivre b\u00eatement ce que dit l\u2019IA, sans faire son propre diagnostic. Car le surdiagnostic pr\u00e9sente aussi un risque&#8230;\u00a0\u00bb Les radiologues sont donc dans une position complexe. On leur met entre les mains des technologies pr\u00e9sent\u00e9es comme tr\u00e8s performantes pouvant d\u00e9tecter des choses qu\u2019ils ne voient pas, tout en les incitant \u00e0 bien rester ma\u00eetre \u00e0 bord et \u00e0 ne pas se laisser guider.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">L\u2019autre point bloquant pour certains centres de radiologie est la confidentialit\u00e9 des donn\u00e9es. Pourtant Transpara comme Therapixel assure ne pas conserver les donn\u00e9es des patientes qui sont vues par leur logiciel. Elles sont d\u00e9truites au bout de quelques jours. En revanche, elles collectent bien les donn\u00e9es aupr\u00e8s de cabinets lib\u00e9raux et d\u2019h\u00f4pitaux, en France notamment. Mais il s\u2019agit de \u201cflux\u201d diff\u00e9rents. \u00ab\u00a0Ce qui nous int\u00e9resse c\u2019est d\u2019avoir des mammographies associ\u00e9es \u00e0 un diagnostic complet, pas d\u2019obtenir les donn\u00e9es des patientes qui sont vues par le logiciel, sans avoir le r\u00e9sultat final de leur d\u00e9pistage\u00a0\u00bb, explique Pierre Fillard. <\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Les clients de ces logiciels ne vendent pas forc\u00e9ment leurs donn\u00e9es. Ceux que nous avons interrog\u00e9s ne le font pas. Ils disent vouloir \u00e9viter de risquer la confidentialit\u00e9 des donn\u00e9es de leurs patientes, m\u00eame si les entreprises d\u2019IA assurent que les donn\u00e9es collect\u00e9es sont pseudonymis\u00e9es. Dans le cas o\u00f9 un \u00e9tablissement accepte de vendre ses donn\u00e9es, il doit en avertir ses patientes. Pour le moment, il n\u2019existe pas de base de donn\u00e9es centralis\u00e9e pour savoir quels h\u00f4pitaux et cabinets en France vendent leurs donn\u00e9es aux entreprises d\u2019IA.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<h2 class=\"western\" style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">ChatGPT de la radiologie\u00a0<\/span><\/span><\/h2>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">De mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, ces interrogations et limites n\u2019emp\u00eachent pas les radiologues d\u2019\u00eatre persuad\u00e9s que l\u2019intelligence artificielle continuera de se d\u00e9ployer. \u00ab\u00a0Nous sommes encore dans une p\u00e9riode de transition, similaire \u00e0 celle v\u00e9cue lorsque la radiologie est pass\u00e9e au num\u00e9rique il y a quelques ann\u00e9es, c\u2019est normal que ce ne soit pas \u00e9vident\u00a0\u00bb, pointe Laurent Verzaux.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">Les entreprises qui d\u00e9veloppent l\u2019IA comptent d\u00e9j\u00e0 aller plus loin. Therapixel envisage de d\u00e9velopper une IA multit\u00e2che, c\u2019est-\u00e0-dire qui aurait \u00e9t\u00e9 nourrie avec diff\u00e9rentes radios (fracture, mammographie\u2026) et serait capable d\u2019adresser non pas un seul probl\u00e8me comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui, mais de croiser ses connaissances afin d\u2019aider le radiologue dans diff\u00e9rents domaines. <a href=\"https:\/\/www.ladn.eu\/tech-a-suivre\/chatgpt-etude-bcg-harvard-qualite-travail-consultant\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Une sorte de ChatGPT<\/a> de l\u2019analyse de radio en somme. Incepto, de son c\u00f4t\u00e9, parle du d\u00e9veloppement d\u2019intelligences artificielles qui d\u00e9tecteraient le risque <\/span><\/span><em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">a priori<\/span><\/span><\/em><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\"> d\u2019une patiente \u00e0 d\u00e9velopper un cancer du sein en analysant la densit\u00e9 du sein. De quoi permettre la mise <a href=\"https:\/\/www.ladn.eu\/tech-a-suivre\/se-faire-scanner-lensemble-du-corps-la-nouvelle-lubie-des-ultra-riches\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">en place d&rsquo;une m\u00e9decine pr\u00e9dictive<\/a> et personnalis\u00e9e, qui devrait soulever bon nombre de nouveaux questionnements.<br \/>\n<a href=\"https:\/\/www.ladn.eu\/tech-a-suivre\/radiologie-lia-na-jamais-trouve-un-cancer-que-je-navais-pas-vu\/?utm_source=pocket-newtab-fr-fr\">ladn.eu<\/a> <\/span><\/span><span style=\"font-family: Comic Sans MS, cursive;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab\u00a0L\u2019IA n\u2019a jamais trouv\u00e9 un cancer que je n\u2019avais pas vu\u00a0\u00bb<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-11269","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11269","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=11269"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11269\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11270,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/11269\/revisions\/11270"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=11269"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=11269"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/collectif-accad.fr\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=11269"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}